香草社新作《圣兽之王》主创访谈：再现 90 年代 SRPG 的荣光

在 2023 年 9 月 14 日举行的「任天堂直面会」上，ATLUS×香草社突然公开了震惊 SRPG 粉丝的最新作品《圣兽之王》。本作计划将于 2024 年 3 月 8 日登陆 NS、PS4、PS5、Xbox Series X|S 平台。

本次我们围绕游戏的世界观创作、系统细节等话题，对 ATLUS 和香草社的主创成员进行了专访，希望本文可以帮助大家更细致地了解本作。

野间崇史（文中简称「野间」）

香草社员工。在本作中除了担任监督以外，还负责角色设计、程序、脚本等工作。

中西涉（文中简称「中西」）

香草社员工，本作的主策划。

山本晃康（文中简称「山本」）

ATLUS 员工，本作的制作人。

让人回忆起九十年代的新生 SRPG

—— 请先介绍一下本作的开发经过吧。《圣兽之王》的影像曾在《十三机兵防卫圈 序章》中以神秘预告彩蛋的形式出现过，那时本作还尚未明确公开，因此许多玩家推测本作的开发是在《十三机兵防卫圈》的制作阶段就启动了。请问具体启动开发的时间究竟是什么时候呢？

野间：企划立项应该可以追溯到 2014 年前后。考虑到本作企划书上标注的日期是 2014 年 3 月 7 日，到明年 2024 年 3 月 8 日发售，满打满算正好过去了十年（笑）。

话虽如此，但我们肯定不是在这十年里完全扑在本作的开发上，中间还制作了 PSV 移植版的《胧村正》、《奥丁领域：里普特拉西尔》等各类作品。直到 2016 年完成《奥丁领域：里普特拉西尔》后，《圣兽之王》的开发才正式启动。

中西：不过部分游戏插图在当时已经差不多画完了。举个例子，标题画面中使用的插图几乎和企划书中的插图一模一样。本作的企划能顺利通过，在一定程度上也多亏了这张插图。

野间：这图大概是我在 2015 年画的，实在是有些年头了，自己看着都觉得「画风变了啊」（苦笑）。其实这张图最早只包含一字排开的主要角色，是后来才决定在图中加入普通士兵，更加突出普通士兵的存在感。

中西：你甚至能在标题画面中看到最终 BOSS 的身影（笑）。

标题画面使用的插图

—— 居然连最终 BOSS 都画进去了！（笑）为什么会决定创作这样一款王道的幻想风 SRPG 呢？创意从何而来？

野间：我原本就对 SRPG 类型很感兴趣，《龙之皇冠》的开发结束后，神谷先生（即香草社社长「神谷盛治」）就给了我启动这个项目的机会。

在构思本作之初，我会先一边参考神谷先生给我的建议以及我喜欢的幻想风作品，一边总结自己想到的创意。

中西：而我则是负责将野间的想法落实成企划书，顺便尽情提出个人意见（笑）。

—— 在企划阶段就决定好请 ATLUS 担任发行商了吗？

野间：那倒没有，最初只停留在我和中西闲聊瞎扯想法的阶段，甚至都还没开始制作游戏。直到提交企划书并且确定由 ATLUS 发行后，开发才正式启动。

中西：我还记得当时神谷先生突然跟我说「我后天要去拜访 ATLUS 公司，你快把企划书写好」（苦笑）。

野间：我也急急忙忙画了张可以用在企划书上的插图（笑）。

—— 能在这么突然的情况下写完企划书真是太厉害了。山本先生第一次看到企划书时有什么感想吗？

山本：就像野间先生刚才提到的那样，我们 ATLUS 是在 2016 年后才开始参与本作的开发。

SRPG 这一游戏类型在上世纪九十年代曾涌现出各种各样的作品，我们也如饥似渴地享受着这些游戏带来的乐趣。当年诞生的部分 IP 经过不断的改进完善，成为了如今支撑起 SRPG 类型的支柱。

当时的作品更多是让玩家站在上帝视角去体验波澜壮阔的人间百味，无论是游戏规模还是系统框架都深深吸引着我们这代玩家。而《圣兽之王》不同于这些 IP 系列的最新作品，它将尝试挑战还原当年那些游戏的味道。

除了九十年代的 SRPG 以外，策略模拟游戏和 RPG 也是我非常喜欢的游戏类型，因此我对本作的创作目标感到异常兴奋，一直期盼着能早点玩到本作。

—— 在我的印象中，SFC 和 MD 时代确实出现过不少充满野心的 SRPG 作品。

山本：在如今这个时代提出一款 SRPG 新作的企划，势必得对「为什么现在还要去制作这种类型的游戏呢？」展开探讨。在这过程中有人提到了一种假设「因为 16-bit 时代的 2D 绘图技术存在局限，所以当时的 SRPG 不得不采用俯瞰的上帝视角来展现游戏中的世界，这也是恢弘的游戏规模和系统架构的来源」。

然而从九十年代后期开始，3D 绘图技术朝着逼真的渲染方向一路发展，今后这一趋势也不太可能发生改变。从这个角度来说，我们或许再也玩不上我们希望体验到的那种 SRPG 了。

想到这一点，我便意识到只有我们 Atlus 和擅长 2D 绘图的香草社才能合作打造出「充满怀旧气息的现代作品」。而《圣兽之王》正是在这种使命感下诞生的作品。

—— 本作的世界观与其说是类似《龙之皇冠》的纯幻想风，倒不如说更接近王道的「古典奇幻风」。那么，本作的世界观究竟是如何形成的呢？

野间：即便同为「幻想」世界观，不同作品在风格上也会存在差异。尽管《龙之皇冠》也可以算作是王道的幻想风游戏，但游戏的整体氛围更加偏向阴暗，像是海外厂商推出的奇幻 RPG，作品风格相对成熟。虽然我也很喜欢这种类型的作品，但果然还是从小就接触的日式幻想作品更深得我心。

本作的世界观并非充斥着大量的幻想要素，而是介于幻想和写实之间。我在欧洲中世纪风格的基础上融入了日本幻想作品的要素，整合成了符合我个人喜好的世界观。

本作主要以公元 14 世纪为历史背景，但也加入了一些偏离史实的幻想风虚构元素，比如早在公元前就存在的「角斗士」等。不过，本作中不会出现火枪。

中西：其实早期策划案中是有火枪的，还能看到使用鸟铳之类的士兵，但在实际制作过程中还是删掉了。 

野间：因为感觉与世界观不符，所以放弃了。相对应的，我们选择了加入魔法要素。

删掉的鸟铳兵插图

—— 原来如此。在 9 月 14 日的任天堂直面会上公开《圣兽之王》以后，玩家的反响如何？

野间：老实说，在正式公布本作之前我相当的忐忑不安。因为之前香草社游戏的主视觉图基本上都是神谷先生操刀绘制的，而这次却是我画的，所以肯定会与以往的画风有些不同。我最担心的就是我自己绘制的主视觉图能否被玩家们接受。

我当时的想法是「只要大家能比较正面地看待我的作品」就可以了，不过实际上大多数玩家还是认可它作为香草社作品的插图了。我原以为会有很多玩家说「不是神谷先生画的啊，那不太行」，结果这种意见非常少，所以我也稍微松了一口气。我之所以会有这种偏执的预测，或许也是因为我本人就是神谷先生的粉丝吧？（笑）

—— 预告视频刚刚放出的时候，玩家们纷纷都在讨论「这啥游戏啊？」、「哪家公司开发的？」，结果美食镜头一出现，大家瞬间回味过来了，这是香草社的新作啊！！我个人觉得这样的反应很有意思（笑）。

野间：我也觉得大家的反应很有趣。当然，大家一看到那里就能认出是香草社的作品，这一点我真的很高兴（笑）。

—— 本作的理念是「融入和继承 90 年代的 SRPG」，「融入」具体体现在哪些地方呢？

野间：并不只是融入特定作品的特定内容，而是大量吸收我个人偏好的要素，在此基础上搭建本作的框架。除了 SRPG 以外，我还从当时的 RPG 等各类游戏中吸取了精华。

我们在本作中用一张广阔的地图将整个世界连接了起来，玩家基本上可以自由决定自己的前进方向。这样设计可以有效省略「为什么要来这个地点，接下来要做什么事情，请前往某个地点」之类的说明文本。

而且，既然是玩家自主决定的前进方向，那么就必然有他的理由。这方面的设计也借鉴了以前的 RPG 游戏。

—— 所以是基于这个理由，才打造了一套高度自由的游戏系统来实现「打乱顺序讲故事」？

野间：不过，整个世界被一张超广阔的地图连接起来后，也导致我们无法在游戏中「虚张声势」了。

举个例子，如果只是想向玩家展示地图的话，我们可以简单地用「这片草原有十万敌军严阵以待，走其他路线避开他们吧」之类的文本来描述场景，没有必要真的设计这么多的士兵。而现在玩家可以看到完整的地图场景，要这么做就必须真的设计这么多士兵才行，不然玩家走过去一看「哪有十万大军啊！」，这不就穿帮了吗？（笑）。因此，在无法「虚张声势」的前提下创作故事，也让我们吃了不少苦头。

—— 既然制作允许玩家自行决定攻略顺序的系统这么麻烦，为什么还要做呢？

野间：因为我个人很喜欢高自由度的 RPG。在本作中，行军路线也是玩家故事创作的一部分。如果玩家决定「先去南边，再北上进攻」，就能收获这段行军路线所带来的独特体验。

我们认为设计自由探索的玩法既有助于玩家深挖事件和角色，也便于我们创作剧情。当然，游戏中肯定还是存在一些「这里暂时无法进入」之类的限制，也会适时提示「下面的路会很危险，真的要走这条路吗？」。

世界地图，确实非常巨大，所有场景完全相连

王道的剧情展开

—— 本作的主人公「亚连」是已亡国的科尔尼亚王子，身为解放军统领的他将面临怎样的未来呢？请在目前可以透露的范围内简单介绍一下故事发展吧。

野间：本作的故事始于「科尔尼亚王国」因「瓦尔莫」将军的叛乱而覆灭。随后，身为亡国王子的主人公「亚连」将与沿途结识的同伴一起为解放世界挺身而出。

大致就是这样的一个剧情发展，我基本只会写一些简单易懂的故事。剧情可以概括为「王子复仇记」，是一个讲述「流离与归来」或者「夺回被剥夺事物」的故事。虽然玩家在开篇就可以直奔最终决战，但想要取胜的难度肯定相当大，所以还是需要在各地巡回，解决问题，广结同伴。

—— 居然可以直接挑战最终决战！？感觉会被玩家用来挑战最速通关……说不定真有猛人用几分钟就能通关这款开发了十年的游戏……

中西：虽然我们在制作时给予了玩家随时发起挑战的自由，但应该不至于那么容易就挑战成功。如果之后网上出现了速通视频，今天在场的我们几个看完以后一定会痛哭流涕「这就通关了啊……」（笑）。

—— 本作中的关键道具「独角兽之戒」究竟是一个怎样的戒指呢？

野间：「独角兽之戒」毫无疑问是贯穿游戏全篇的重要道具，不过我们希望把它的具体细节留给玩家到游戏中去自行探索。顺便一提，游戏标题 LOGO 中出现了两枚戒指，另一枚戒指也同样重要。

本作的标题 LOGO，确实有两枚戒指

—— 香草社此前的作品大多采用的是多主角的叙事手法，但本作似乎始终是站在亚连的视角来讲述故事的？ 

中西：是的，本作的剧情会以亚连的视角展开。虽然也会描写一些亚连不在场的场景，但主人公只有他一人。

—— 亚连给我留下了的印象就是「超级王道正统派的主人公」。这种勇者型的主人公其实还挺少见的，毕竟太王道了。

野间：我就是很想写王道的故事，所以把亚连塑造成了非常王道的主人公。

山本：亚连其实很难演绎。在岛上长大的他必须具备一定的个人魅力，不然就无法解释「其他角色为什么愿意追随这么个乳臭未干的年轻人」。既要表现出亚连的不成熟，又要展现他的领导能力，还真挺难的。不过，浦和希先生依然献上了完美的表演。

亚连

—— 本作似乎采用了「横向卷轴」形式来讲述剧情事件，那有没有用侧视图来表现的移动场景呢？

中西：这可能是大家期待的要素之一，不过本作的角色移动基本都发生在大地图上，所以只有战斗和事件场景会用到侧视图。

野间：实际上，我们也曾考虑过在游戏中加入「横向卷轴式的城镇探索」要素，但这样一来又会导致我们想要引入更多的相关元素，工作量就一发不可收拾了，所以最终只能忍痛放弃。

—— 角色之间细腻的恋爱情节也是香草社过去作品的魅力之一，本作是否会有类似的感情线描写呢？

中西：本作的登场角色众多，至于会不会有感情线，这里暂且交给大家自由想象了。说不定今后我们会详细展开介绍这方面的内容。

—— 我很期待！2D 角色丰富的造型姿势也是香草社作品的一大特色，本作会延续这样的传统吗？

野间：当然，本作的插绘数量是有史以来最多的。在游玩过程中，角色的某些姿势和表情玩家可能根本看不到，即便如此我们依然精心绘制了每个角色的造型姿势。在游戏的后半段，有些场景可能会让玩家震惊于「如此庞大的工作量，开发成员到底是怎么完成的！？」。老实说，我都有点后悔加入这么多姿势和表情了（苦笑）。还请大家多多期待。

—— 步兵的建模可以直接用在剧情、战斗和游戏画面中，但骑兵等兵种还需要绘制骑马版本和站在地上的版本，工作量是前者的两倍……

野间：确实要付出更多的努力（笑）。而且在有些事件中，还必须让角色下马，所以实际上工作量是步兵的三倍。如果不这么做的话，就会出现在室内场景中骑马这样奇怪的场景，而且部下在殿下身边骑着马也是很失礼的行为……因此我只能诚惶诚恐地请设计师绘制了全员的站立版本和骑马版本……（笑）。

可与六十多名同伴一起展开冒险的丰富系统

—— 接下来，我想问几个系统设计方面的问题。考虑到本作可以在大地图上自由探索和冒险，相信你们一定也设计了相应数量的支线任务，请问游戏的体量大致如何呢？

中西：只推主线剧情的话，通关大概需要 50 小时。如果想要充分体验包含支线任务在内的完整游戏内容，则需要 100 小时以上。公司内部测试时，大家的通关时间大多都超过了 100 小时，只有一人在初次游玩时只花了 40 小时就通关了。

野间：虽然不见得每个人都喜欢体量庞大的游戏，但至少我可以自信地说「本作绝对量大管饱」。

—— 本作中有超过 60 名角色可以成为同伴，他们全都可以编入军队参加战斗吗？

中西：是的，成为同伴的角色均可编入军队参与战斗。同伴加入的条件各不相同，游戏过程中也可能会与玩家分道扬镳。有时故意选择不让对方加入，说不定会在其他场合获得优势。

—— 同伴角色在战斗中败北的话，会产生永久死亡之类的负面结果吗？

中西：角色虽然不会永久死亡，但当其所在的部队被击破后，就无法在战斗中再次出击了。因为有这项惩罚机制的存在，玩家必须慎重考虑进行军方向。我们针对「角色的永久死亡」这个点讨论了很久，最终决定放弃这一设定。 

—— 本作中的六十多名同伴角色会存在互相排斥的情况吗？比如说，A 角色在己方军中时，B 角色就不会加入。

野间：不会。我自己也不太喜欢无法在一周目完成全收集的游戏，所以玩家们是可以在一周目内收齐所有同伴的。其实一开始我也考虑过「收了 A 角色，就不能收 B 角色」的设计，不过中西建议说「还是尽量让玩家可以在一周目内完成收集」，而我也不想强迫玩家去游玩多周目以完成收集，所以最终就做成了一周目即可完成全收集的形式。

中西：考虑到本作体量庞大，最好还是避免以多周目游戏为前提来进行设计。只有当玩家做出明显的错误选择或者不可逆转的选择时，才会出现无法将角色收入阵中的情况。举个例子，如果某位角色被玩家处决了，那么自然就无法活着加入玩家的队伍了。当然，选项本身并无对错之分，大家可以按照个人意愿自由选择。

—— 有没有加入条件极为隐秘严苛的同伴？

野间：没有。虽然游戏中存在以其他角色的加入作为前置条件的同伴，但并没有那种超级隐秘严苛的条件。

—— 原来如此。本作的地图探索是像传统 RPG 那样在大地图上一步一步移动到目的地吗？移动过程中会不会遇敌？

中西：除了部分基于游戏进度的限制以外，总体上是一个可供玩家自由探索的开放式地图场景。玩家发现关卡后，既可以当场挑战，也可以选择无视，之后再回来攻略。 

地图场景内的敌人都是可见的，玩家与之接触后才会触发战斗。此时的战斗不包含策略战棋要素，只是类似 RPG 战斗的模式。战斗胜利后虽然可以获得道具，但需要等到玩家攻克当前地区的场景关卡后才能作为过关奖励入手。

野间：玩家可以无视敌人继续前进，也可以选择将其一网打尽。随着游戏流程的推进，敌人也会越来越强，玩家一旦战败就会被强制送回到最后停留的设施处。 

地图场景中的战斗采用了相当特殊的设计，有点像从 SRPG 的战斗部分中截取了一个回合。如果无法在一回合内打败敌人的话，就无法消除地图上的敌人图标，但却可以继续探索。

中西：只要双方没有在一回合中决出胜负，那么战斗结束后双方的战斗力都会完全恢复，所以必须在一回合内击杀对手。因此，这也可以作为玩家评估己方小队能否在该地区闯荡的参考标准。当然，这毕竟只是个参考标准，未必就一定打不赢强敌。

—— 预告片中好像有出现「挖矿」的迷你游戏，那是在地图场景中触发的迷你游戏吗？除此以外，还有没有其他的迷你游戏呢？

中西：对，那是在地图的特定场所触发的「挖掘」迷你游戏。本作中还会加入其他的迷你游戏，不过并不强制玩家体验，更多只是附赠内容而已。

—— 既然玩家可以自行决定目的地以及关卡攻略的顺序和方法，是不是意味着攻略顺序和方法也会对剧情产生影响呢？

野间：剧情可能会因玩家队伍的角色构成、游戏进度存在一些差异，但主线剧情不会因此发生极端的变化。反过来说，正因为没有这种极端化的差异，才能让玩家们放心地按照个人喜好进行自由探索。

中西：确实有小部分剧情发展会因玩家的攻略顺序和选择发生些许改变，但基本都发生在重要的场合。

—— 地图场景似乎有昼夜之分，这是否意味着本作存在时间概念？会有超过一定时间就无法承接的限时任务吗？

中西：本作的地图场景会随时间的流逝进行昼夜切换，有一些小型事件只会在昼间或夜间的特定时间段触发。场景探索本身是没有时间限制的，大家按照自己的节奏来玩就可以了。

—— 策略战棋部分采用了小队即时行动的战斗系统，感觉很像《十三机兵防卫圈》的「崩坏篇」。开发本作时是否有运用过往的开发经验呢？

野间：实际上，《十三机兵防卫圈》和《圣兽之王》的开发几乎是同步推进的，因此两款作品都对彼此产生了影响。说起来，我也给《十三机兵防卫圈》的「崩坏篇」写过程序……

中西：我在「崩坏篇」中主要负责基础系统的设计（笑）。不过这两款游戏的玩法还是不太一样，我觉得可能正是因为我们同时参与了两作的开发，所以才更能突出两款作品的差异化吧。

野间：或许有些系统确实会让人感觉两者很像。比如说，预告片中有一个镜头展示了骑兵突击的范围攻击招式，可能会有玩家觉得似曾相识，「嗯？我好像看机兵使用过这招？」（笑）。

野间崇史

—— 我在预告片中还看到了需要消耗「勇气点」（ブレイブポイント）发动的技能。

中西：对，「勇气」是本作策略战斗部分的一大特色，当玩家击败敌人或者压制城寨时，便可以积累用来发动「勇气技能」的「勇气值」。预告片中展示的「狂野疾奔」（ワイルドラッシュ）就是一种「勇气技能」。

我们将在今后进一步介绍本作战斗系统的详情，大家可以根据目前预告片中出现的提示展开联想，敬请期待游戏的后续情报。

—— 预告视频里还提到了「名声」要素，它会对哪些方面产生影响呢？

中西：随着亚连统领的解放军名声越来越高，玩家在编队作战等方面获得的好处也会越多。我们计划在之后公开更多相关细节。

—— 本作还支持线上对战，取胜后会有奖励吗？

中西：有的，具体内容我们也会在日后另行介绍。总之，在多人对战中取胜的确可以获得奖励。

现阶段的开发进度为 95％

—— 预告片中的美味料理瞬间就让粉丝们意识到本作出自香草社之手。为什么要在预告片里展现这一要素呢？

野间：一方面是因为粉丝的期待，另一方面是饮食可以加强世界观的塑造。不过我本来是想尽量还原战争中朴素的用餐场景，比如「只能喝粥」啥的（苦笑）。但这样的画面过于寒酸，实在感觉不太行。而且这款游戏是幻想题材的作品，战时吃点大餐也很正常嘛！于是就请敝社的 Shigatake 先生绘制了各种令人垂涎欲滴的美味佳肴。

中西：不过，总不能一人独享如此丰盛的大餐吧？所以在游戏中，会有好几名角色围坐一桌共享美味大餐的场景。至于用餐会带来哪些影响，还请静待后续消息。

在用餐过程中，按下按键即可看到食物逐渐减少，这部分细节也继承了《胧村正》的传统

—— 一提起香草社的作品，神谷盛治先生毫无疑问非常重要，他有没有参与本作的开发呢？

野间：本作是香草社迄今为止开发周期最长的作品，神谷先生对此也给予了充分的关照（笑）。当开发遇到难题时，他会给出建议或者亲自出手帮忙解决。

—— 即使是在全公司因为开发《十三机兵防卫圈》而手忙脚乱的时候也很关照吗……？

野间：这种时候自然是顾不上本作的开发了，反而是神谷先生一说「过来帮忙！」，我就和中西一起加入了《十三机兵防卫圈》的开发（笑）。直到《十三机兵防卫圈》制作完毕，我们才又回来继续开发本作。

中西：顺便一提，《龙之皇冠 Pro》也是我和野间先生两个人做完的。因为神谷先生说了「你们两个应该能完成这次移植的吧？」……（苦笑）。

—— 那也太胡来了（笑）。我觉得香草社的作品一向带有神谷先生浓厚的个人色彩，比如女性角色的设计等。那么本作是否也体现了野间先生您的品味呢……？

野间：本作完全展现了我的品味。我很喜欢强势的女性角色，所以本作中出现了许多强势的女性（笑）。

山本：我很喜欢野间先生画的兽人。

野间：那太好了。粉丝们也都说「不论是男是女，很高兴在游戏中看到了兽人种族！」，这让我倍感荣幸。

—— 野间先生既是程序员，又是监督，还要为本作绘制图形和创作故事……职员表上怕不全都是野间先生的名字了……

中西：职员表是我来做的，野间先生的名字真是随处可见（笑）。由于他在本作中担任的职务实在太多，只能在职员表中删掉一些头衔。

—— 头衔居然多到要删除一些的程度了吗！你们为什么决定要为本作的限定版制作原创的卡牌游戏呢？

中西：在制作限定版时，我们提出了各式各样的特典候选方案。本作的背景设计师前田幸纲先生非常喜欢桌游，他提议可以根据游戏本体的内容设计一套牌组构筑型卡牌游戏。考虑到游戏本体也有牌组构筑的玩法，所以我们一致认为这款卡牌游戏非常适合作为本作的特典。

—— 这是 ATLUS 的提案吗？

山本：我们 ATLUS 只是提议能不能做一些纸制的特典。当听说背景设计师前田先生要设计卡牌游戏时，震惊程度不亚于当年听说背景设计师西村芳雄先生要为《龙之皇冠 Pro》设计数字游戏书《恶灵岛的秘宝》。

这一次为了回应前田先生的热情，我们委托有着丰富桌游制作经验的 Hobby Japan 公司专门设计了高品质的同梱特典。

—— 2024 年 3 月 8 日看似遥远，但说近也近。现在的游戏完成度或者说开发进度如何了呢？

山本：已经完成了 95％ 左右。

野间：目前已处于最后的调整和 Debug 阶段，接下来就只剩下优化工作了。

—— 期待游戏早日完成！最后请再向期盼《圣兽之王》的粉丝们再宣传一下本作吧！

中西：这是一款连开发者都沉迷其中的游戏，我相信一定也能让广大玩家玩得开心！

野间：我们制作这款游戏的初衷是因为我们自己也很想玩这样的作品，发售后我相信我自己一定会玩上许多遍！还请大家踊跃预购！

山本：「20 世纪 90 年代·16-bit」、「SRPG」、「牌组构筑」。只要您有被其中的一个关键词所吸引，就一定会爱上这款作品。本作是一款完全原创的新 IP 作品，因此也非常需要大家的声援和支持。如果您对野间先生和中西先生的想法产生了共鸣，还请用预购给予支持。

翻译：忠犬小政宗  编辑：Bluestoon