Fami 通《天国：拯救 2》开发者访谈：绝不只做表面功夫

由捷克的战马工作室开发的开放世界动作 RPG《天国：拯救 2》将于 2025 年 2 月 5 日由 PLAION 发行。

这是 2018 年发售后获得高度评价的《天国：拯救》的续作，是一部可以体验真实还原 15 世纪波希米亚的中世纪欧洲世界的作品。

随着游戏发售日期的临近，《Fami 通》编辑部有机会采访倒了负责开发的战马工作室的 PR 经理 Tobias Stolz-Zwilling 先生和日本的概念艺术家川谷久海女士。

《Fami 通》编辑部详细询问了本作游戏系统的魅力以及制作团队在还原中世纪欧洲时的细节，将在本文中为大家介绍。

Tobias Stolz-Zwilling 先生，Warhorse Studios PR 经理（文中简称 Toby）

川谷久海女士，Warhorse Studios《天国：拯救 2》概念艺术家（文中简称川谷，照片右）

前作的一切都有所进化。让玩家体验真实中世纪世界的秘诀是什么？

—— 游戏即将发售，能告诉我您现在的心情吗？

川谷：非常期待。我是中途加入的，大约已有 2 年，但有些成员已经在这个项目上花了 6 年的时间。对全体成员来说，这是每个人期待已久的时刻。我们对游戏的质量很有信心，也希望玩家们能够喜欢。

Toby：我们从 2019 年开始花了很长时间制作这款游戏，现在感觉就像是养大的小鸟终于要离巢飞翔了，有点坐立不安。到目前为止，各方的反响都非常积极正面，但我们还是会有些担心。

—— 这款游戏经过长时间制作，除了图形外，还有哪些方面与前作相比有重大变化或调整？

Toby：这部作品相比第一部有了很大进步，我们调整了所有内容。对第一部的图形、任务设计、小游戏等所有元素进行了大幅改进，使其运行起来更加流畅。

川谷：由于本作的特性，我们非常注重历史准确性，所以在设计方面，有些部分尽可能保持与第一部一致。虽然我们想利用图形技术做得更华丽，但还是遵守了中世纪朴素却有味道的原则，在忠于历史的同时丰富了种类。

—— 前作中的亨利将继续登场，但他在第一部中已经获得了相当大的成长。让他再次冒险，增加新的任务应该很困难吧？

Toby：在前作中，亨利从少年成长为成年男性，形成了自己的人格。而在本作中，他将从一个普通男性成长为战士。但他并不是英雄，所以需要磨练技能，不断进步和训练。原因很简单，在前作中他主要应对的是盗贼和当地贵族，而在本作中，他将被卷入涉及军队和国王的政治阴谋的大舞台。

—— 原来如此，这次描绘的是地位和处境都发生巨大变化的亨利的故事。

Toby：我们面临的挑战不是如何添加任务，而是在哪里停止添加新任务。与前作相比，这部作品规模更大，有很多内容。我们需要在某个时点停下来，为发布做准备。

—— 听起来您还想加入更多内容。即便如此，我听说游戏内容已经相当丰富了。

Toby：本作的游戏时间约为 100-120 小时，是一个内容非常丰富的游戏。但重要的是，每个任务都是独一无二的。我们没有设计那种仅仅只是为了让玩家忙碌起来而设计的无脑任务。

每个任务都旨在向玩家介绍首次遇到的角色、有趣的地点或元素。即使遇到需要帮助的人，玩家也不会感觉 10 分钟前刚做过同样的事。每个任务都是独一无二的，总是在引入新的内容。

—— 很高兴听到这不是所谓的跑腿任务，而是有故事性的内容。本作似乎也加入了许多新元素，比如锻造等，其中有什么特别希望玩家关注的吗？

Toby：首先希望大家能理解，这是我们一直想要制作的游戏。当然，我并不是说前作不好，但我们当时在团队规模、预算等方面有各种限制。

作为第一款游戏，我们尝试了很多东西，有些员工还是第一次制作电子游戏。相比之下，这部作品是我们一直想要制作的游戏。这是我们从 2011 年之前，也就是工作室成立时就在酝酿的想法，13 年后终于以游戏的形式实现了。

—— 也就是说，由于前作的成功，这次你们能够实现更多想做的事情了。

Toby：回答您上一个问题，我认为值得关注的不是某个特定元素，而是游戏所提供的整体感受。我们希望玩家能够体验游戏，享受各种事件和小游戏，沉浸在这个充满生机的世界所提供的真实中世纪环境中，沉醉于中世纪生活的幻想中。

如果非要选一个元素的话，那当然非锻造莫属了。锻造非常酷，包括了打铁等多个动作，需要非常小心谨慎地按照正确的节奏进行。不过，锻造只是众多能让人感受到沉浸感的元素中的一个而已。

—— 当下的游戏趋向于更加友好，让玩家无压力地游玩。相比之下，本作需要使用道具才能存档等，包含了一些不便之处作为游戏乐趣的一部分。在本作比前作更受关注的情况下，继续使用这种系统时，您有没有感到担心？

Toby：我们收到了很多关于前作的反馈，在发布之前就开始与社区成员交流，听取他们的需求。前作发布后，我们也一直在倾听他们遇到的问题、感受以及不满之处。我们仔细考虑了社区提出的这些问题，所以本作整体上提供了更好的体验。

另一方面，有些设计是我们有意为之的，比如使用药水来存档就是其中之一。这样做的原因是，我们希望玩家能更深入地沉浸在这个世界中，认真思考每一种情况，例如是否应该在这里战斗，或者是否应该先学习一下。

—— 通过不能轻易重来的机制，让玩家的选择和决定更有分量是吗？

Toby：频繁的存档和读档会破坏沉浸感，不过我们增加了自动存档的频率，而且药水也比前作更容易找到，不再那么稀有了。前作中药水的获取量确实是个失误。

我们希望玩家能对自己的决定进行最基本的思考。在这个游戏中，玩家的决定非常重要。玩家如何说话、行走、战斗，是否要说服某人，所有这些都会影响接下来发生的事情。

我们希望玩家接受自己的决定，看看世界会如何因此而展开。这里没有所谓的正确或错误的决定，只有每个玩家自己的游玩方式。这就是我们设计这种存档系统的原因。

—— 存档和前作一样，并不是每次都需要使用道具对吗？

Toby：当然，在结束游戏前是可以存档的。离开 PC 或 PlayStation 时可以存档并退出，我们并不是在惩罚玩家。只有在森林中时才需要使用药水。而且药水有各种效果，比如提高体力、增加言语技能等，这也是很有趣的一部分，希望大家能尝试一下。

—— 本作中拾取物品、洗澡等动作的细致描绘给人留下了深刻印象。加入这些动作是为了增强沉浸感吗？

Toby：正如您所说。如果做了什么会弄脏衣服的事，衣服就会变脏，周围的人对穿脏衣服的玩家会有不同的反应。如果浑身是血的玩家命令别人做事，还威胁说不做就打人，他们肯定会害怕。因为他们看到的是一个浑身是血的玩家，看起来像个愤怒的不好惹的人物。

对我们来说，让玩家体验沉浸感很重要，同时提供一个对玩家行为有反应的世界也很重要。玩家的行动会引发某些后果，所以尝试各种行为也很有趣。

战斗之后衣服会被血迹弄脏

—— 穿着脏衣服会引来明显的负面反应呢（笑）。玩家的行为会引发哪些罕见的反应吗？

Toby：最近有人在和 NPC 玩骰子游戏，对方离开后发现自己的钱不见了，于是追上去偷了对方的钱包，结果发现钱确实在对方口袋里。

这说明玩家被偷的钱确实在 NPC 身上。整个世界是有逻辑的，你可以在这个世界中玩耍、互动，甚至戏弄他人。这是本作的独特之处，也是与其他游戏的主要区别。

并非是徒有其表的世界，而是真实还原的中世纪欧洲

—— 关于设计方面想请教一下川谷女士。当时留存下来的资料可能很有限，还原中世纪的工具和建筑会是一项困难的工作吗？

川谷：确实是一项困难的工作，但这种困难对当地同事和作为日本人的我来说有些不同。对当地同事而言，布拉格是一个中世纪建筑仍然存在的城市，所以他们可以边看实物边融入感觉。而对我来说，缺乏「古时候的布拉格是这样的」这种感觉和共识，所以在掌握这一点上花了不少功夫。

—— 您说的认识差异，是指除了看资料制作之外，还有一些感性的因素吗？

川谷：就像外国人制作的日本风景，比如江户时代的视频或游戏，日本人看了会觉得有些不对劲，有违和感一样。这种感觉在国外也存在。即使我严格根据资料制作，了解当地风土人情的同事看了也会觉得「哪里不太对」。

—— 就像在海外电影中看到日本时的那种违和感。对于真正了解布拉格的人来说，也会有同样的感觉吧。

川谷：本作中融入了当地人去祖母家玩耍时的回忆和感觉，所以他们的人生经验与我从资料中获得的感觉之间存在差距。不过随着时间的推移，这个问题得到了解决。

比起阅读书籍和资料，听了解当地的同事讲述反而更容易掌握中世纪的感觉，这在某种程度上是一种挑战，同时也很有趣。虽然花了些时间，但最终我们能够用语言表达这些差异，我认为这种经验在今后也会很有用。

—— 所以最终你们做出了连当地人也认可的、没有违和感的中世纪设计啊。

川谷：我想向玩家们推荐的是，本作没有刚才讨论的那种违和感。我们非常认真还原了欧洲中世纪，所以能体验到不是纸糊的道具，而是仿佛穿越时空般的沉浸感，这是本作独有的特点。

—— 实际玩游戏时确实感觉到，生活感和价值观与日本不同。这种真实还原的中世纪感觉是独一无二的，很有说服力。

川谷：因为反映了当时人们的思维方式和现在布拉格人的价值观，所以应该能体验到真实而非人造的感觉。

—— 很多资料可能已经不存在了，这种情况下你们是如何进行制作的呢？

川谷：这要看具体物品，比如硬币或剑的装饰等金属资料都已经磨损消失了。对于这些东西，我们会查看大量资料，然后根据「应该是这样的」的想法，结合资料和感觉来填补缺失的拼图。

有趣的是，在长期工作后，我们仿佛能够体验当时人的感受，好像被附身一样思考他们是如何制作的。最终所有成员都不仅仅是复制资料这么简单，而是完全融入当时的制作者的角色来进行设计。

—— 在盔甲、武器等装备和角色造型方面，有哪些特别注意体现中世纪特色的地方吗？

川谷：团队中有历史学家，当我们试图强调一些不存在资料或过于朴素的东西时，他们会立即制止。我们有制定规则，比如这个阶级的人使用这种材料等，在填补缺失部分的同时进行创作。在还原这种历史时，我们基本上不会加入虚假的元素。

—— 从本作中可以感受到真实的中世纪场景，在角色的日常生活，比如饮食方面，你们在制作时也很讲究吗？

Toby：确实如此。我们团队有全职的历史学家，他们会检查我们放入游戏的所有内容。但毕竟这是一个游戏，所以并不是 100% 还原当时的情况，而是尽可能让一切看起来真实和逼真。

有时也需要妥协，例如我们不会因为角色站在雨中就让他感冒，或者因为受伤而感染，那样做就太过了。

—— 如果在雨中无法行动，作为游戏来说确实太不方便了。

Toby：当然，我们努力让村庄、城镇和建筑看起来像 1403 年的样子。有时我们会在游戏中重建已经完全毁坏的城堡，玩家在游戏中也会遇到历史人物。为了理解他们的形象，我们专注于研究他们的纹章、服装颜色、举止行为，以及在战争中站在哪一方、是否忠诚、是否是复杂的人物等。

关于您提到的饮食问题，例如当时的欧洲没有土豆和番茄，我们在制作时有注意到这一点。有趣的是，根据文献记载，当时西瓜已经传入欧洲，但形状与现在不同，胡萝卜也不是橙色的，而是偏黄色。我们努力反映了这些细节。

但最终，我们不会为了追求真实而牺牲游戏的乐趣，这里需要平衡。我认为只要玩家在游戏中不会感到完全格格不入就可以了。

—— 说到细节，贵族家庭和普通家庭的食物是否有所区别？

Toby：在某些情况下是有区别的，但我们并不追求完全还原，当然贵族的宅邸和城堡里的食物会与普通人不同。例如我们会按照当时的情况，让普通人多吃面包类食物，贵族多吃肉，但我们也会注意不做得太过。

我们公司内部有一个系统，清楚地区分了某些物品可以被哪类人使用，而其他人不能使用，比如农民拥有犁就是很合理的。所以我们确实做了这样的区分，但同时也注意不破坏沉浸感。

—— 从你们的描述中，我能感受到对沉浸感和真实还原中世纪的执着。从各自的立场出发，你们希望玩家在玩这个游戏时关注哪些点？

川谷：我不擅长 RPG 的战斗，但在本作中可以改变战斗方式，有时甚至可以不选择战斗就能继续前进，希望即使不擅长战斗的人也能把它当作一个时空穿越游戏来享受。

不仅是整体氛围，我们对细节也很讲究，比如在记录中世纪信息的法典（古代末期到中世纪制作的小册子形式的手稿）中，甚至还原了细节。作为概念艺术家，我想推荐中世纪体验这一部分。

Toby：希望每个人都能在游戏中找到自己的位置，我认为这就是本作的本质。游戏开始时会有一段线性的教程，但结束后就是开放世界，可以朝任何方向前进。

当你接受任务时，可能突然有人来搭话，从那个时点和地点开始一个全新的任务线。我希望玩家能观察这个世界，与之互动，倾听人们的对话。有时他们会给你任务提示或技巧。

本作不会像导航一样指示你去哪里和谁说话。请大家多多关注这个世界，倾听它想要告诉你的事情。

—— 最后，请给等待游戏发售的玩家送上一些寄语吧。

川谷：有些人可能希望游戏能让他们逃离日常生活，比如恐怖或动作游戏。而我们的游戏则能让你逃离日常生活，回到过去的中世纪。本作的卖点是可以真实地穿越到中世纪，而不是纸板道具，这种还原程度可以说是顶级的。希望日本的玩家也能通过本作体验新的沉浸感和游戏体验。

Toby：首先我想说「欢迎来到这个有趣的新游戏」。我们努力让玩家了解历史、文化和当时中世纪欧洲的情况。对于对历史感兴趣的人来说，这是了解当时情况的很好方式。

但是，不了解历史也可以享受本游戏。本质上这是一个有骑士和城堡的 RPG，基于史实则是额外的奖励和附加价值。可能会有人觉得这个游戏太难、无法掌控或不理解，但我们会向玩家传达必要的信息。即使你对此不感兴趣，你也有自由选择前进方向。

感谢日本的各位对本作感兴趣。请一定给我们反馈，希望你们能玩到一个很酷的游戏。

原作者：タワラ 翻译：SR 猫柳 编辑：熊猫命