我们去了每年一度的博丽神社例大祭，也跟神主 ZUN 聊了聊

5 月 5 日，我们刚结束了劳动节的假期，重新进入各自的工作与学习，但因为另一边日本还处于十年休，不少大型活动还在持续进行，例如每年一度东方系列玩家的盛典「博丽神社例大祭」。

每年东方例大祭就在东京国际展示场，虽然还有秋季例大祭和台湾的例大祭，但论规模每年最大依然是 5 月的这个，而今年的参展社团达到近 5000 个，虽然对比每年的 CM（Comic Makert）会有差距，但作为同人的 Only 展，博丽神社例大祭绝对是规模最大的.而今年，东方已经有 20 年了，随着系列的发展和用户的成长，已经成为横跨两代人的同人系列.因机缘巧合下，一个路人粉的笔者刚好有机会去这么一趟东方玩家的朝圣之旅，一方面感受博丽神社例大祭的盛况，另一方面也和神主 ZUN —— 太田顺也先生进行了一段简单的交流，于是就写下了这篇报道。

场外逛逛

大祭为期一天，从早上 10 点都下午 3 点。图片是早上8点10分左右的场景，地下一楼入口已经坐满了人，而且这只是一部分，还有一大批人还在 1 楼等排队买门票，没什么比这更能证明东方系列在日本玩家眼中的影响力了。

没有所谓的门票，相对地，观众们要在门口购买本次大祭的场刊作为入场证明，厚厚一本的场刊里面包含现场近 5000 个展摊的相关信息，1700 日元（约 115 元人民币）。

上层外头是停车场+痛车展示区，虽然已经是惯例了，如最后两张图，一个车主在自己的痛车后面摆放着痛车 CP 对应的手办，每一个细节都能感受到这些车主对东方系列的喜爱……另一个惯例 Cosplay 呢？坦白说例大祭的 Coser 并不多，而且更多是观众随性穿着东方角色服装去逛展，其中更是各种的女装大佬照片，所以不好意思浪费各位读者流量了。今年神主会贩卖自己的新作 demo《东方鬼形兽》光盘，售价 300 日元（约合18 元左右，你没看错），售完即止。

东方是这里共同的关键字

大祭用了东京展览厅西馆的场地，总共分为上下两层，下层主要以同人社团为主，包括神主自己的摊位;上层主要聚集企业级摊位，如 Tataio、Konami、SEGA、Aniplex 等相关游戏的展位，以及游戏、音乐、Cosplay 相册等其余同人摊位。笔者用媒体证进来的时候大祭还没正式开始，各同人社团正紧而有序地准备着自己的摊位，以迎接稍后到来的观众们。趁着这机会笔者多拍一些现场的展台照片，虽然我知道还有和很多绅士们想看哪些摊位，但原谅我们篝火是一个正直健康阳光的游戏资讯社区 APP，这里就不放出来了，希望不要影响这篇文章的点击率（尴尬）。

笔者一开始看上了授权角色眼镜的物贩，魔理沙的眼镜真好看，但看到价格稍微怂了一下，再看看自己的钱包……我还是爱不够呀。

一楼的同人游戏社团摊位区域，基本都是 PC 游戏，或许因为都是同人游戏，从完成度和品质要吸引路人玩家不太容易，但对于现场的东方粉丝来说，可能同好的交流比卖多少更有趣一些，例如照片左侧的大哥正在照片外头的另一边摊主交流着。

相对来说，企业展台的东方游戏完成度要高很多，现场还玩到一些尚未发售的东方新游戏，例如预计 19 年发售的 switch《东方幻想麻雀》，到时候又有老婆麻将玩了吗0v0

这 20 年来，不仅 ZUN 自己的东方游戏出现各种变化，随着玩家的二次创作，东方无论做成什么类型的游戏，相信玩家们都不会感到意外，大家只会关注游戏做的好不好玩，里面的故事是不是有趣，你看最近刚在 PC 和 Steam 上发售的《东方月神夜》，还不是「好评如潮」。拿一个不合适的比较，例如 Fate，如今有点像一个商业级的闭环，而东方，这二十年来，早已经发展成为一个遍地开花的「东方生态」了。

「仪式」开始

作为博丽神社例大祭的主角自然要回到神主 ZUN 身上，在大祭的前一天神主一边喝酒一边烧录着新作《东方鬼形兽》的 demo，正是为了迎接今年前来的观众，尤其是还没开始就在排队的这一批观众。大祭开始时在贩卖区的观众下层排队到上层，从照片就能感受到观众们的热情，这一方面是为了体验新作，另一方面也是希望能跟神主见一面。

贩卖开始时，神主以及工作人员们一排站在摊位前，等待外场的工作人员把排队购买 demo 的观众逐一放进来，而队伍最前的观众也会举起手，以示自己即将进来，接着三排队伍最前列的购买观众会并排走进来接，下神主和工作人员递出的实体版新作 demo —— 这流程在镜头下透露出的仪式感，同时也是是粉丝和神主幸福的证明。

摊位完售后，神主又要赶去上层的 aniplex 舞台参加手游《东方大炮弹（東方キャノボール）》的活动。虽然说东方的同人游戏各色各样，但另一方面，东方系列在 F2P 的商业游戏授权其实一直都颇为保守的，例如 DOTA2 的 MOD《东方梦符祭》就因涉及「氪金」被要求下架，而手机游戏更是少之又少，直到去年在 Aniplex（没错，又是你们认识的 A 社）以二次创作的身份，第一次公布了东方的 F2P 手游。

现场 Aniplex 舞台第一次公开了游戏的试玩演，基本来说是一款集合了双六规则以及类似桃太郎地铁元素的 4 人大富翁类游戏，玩家在单局中不仅要占据物业获得资金，还存在一些触发战斗的格子，目前正在登陆预约中，感兴趣的读者可以用到时候用日服 iOS/Android 前往免费下载体验（因为是氪金手游）。

东方的读者多少都知道神主 ZUN 特别爱喝啤酒，Aniplex 现场舞台为了迎接神主出现也花了不少功夫，神主一上台就给他上啤酒，在舞台上干杯的访谈活动我还真没怎么见过……重点是神主喝完后又来了一杯，边喝边聊 2333。

神主可是很亲切和善的

经过中午休息后，神主的活动也举行的差不多，作为篝火记者的笔者终于有机会与神主聊一下。神主忙了一天还被我们这样「抓住」，但整个采访过程神主一直都有说有笑，也特别亲切，有点被感动到了。

感谢 Playism 和斋藤先生的联系安排，我们与国内的东方玩家组织「东游鉴」共同与神主进行了大概半小时的对话，聊了下目前的东方游戏，聊了下什么是同人精神，聊了一下 ZUN 对东方今后游戏系列发展的想法，以及如今东方系列发展对自己的感受等等。

Q：您从以前开始，做游戏以您自己能通关游戏最高难度作为设计的标准，现在也是这样吗？

ZUN：现在感觉变得越来越困难了。主要因为上了年纪，很难再长时间高度集中注意力了。

Q：也就是说游戏难度本身没有改变，而是ZUN先生的技术发生了变化。

ZUN：的确可能是我变弱了。不过我也有在努力去通关。

Q：所以您还是能通关的？

ZUN：也许可以吧？也有中途放弃的时候。（笑）如果不设计成这么难的游戏的话用户很快就会觉得失去挑战了。这就是我理想中的难度和用户所需求的难度不可能完全一致，对用户来说要么就觉得太过简单了，要么就觉得太难了，那我也只好两边都满足了。

Q：的确是这样的。

ZUN：当然这么做也是有极限的。

Q：怎么看同人游戏与独立游戏的异同？您心中「同人游戏」的定义是什么？

ZUN：主要是概念上的不同。与企业开发的商业游戏相对应的是独立游戏，而同人游戏更多是「做自己想作的东西」。

Q：因此像《东方大炮弹》这样的由企业开发的游戏也可以算作是同人游戏？

ZUN：比起开发团队的独立性， 我把「因为自己想做而去做」的动机看作是同人游戏的主要部分。所以像在独立游戏中很罕见的二次创作，也可以用同人游戏的形式较为自由的去做。

Q：那么非二次创作的原创同人游戏与独立游戏有何不同呢？

ZUN：几乎没有不同。硬要说的话可能是受发行环境影响而区分吧，比如如果发售正好赶上comiket在comiket上销售就称作是同人游戏了。现在是个人开发者也会受到发行商关注的时代，因此独立游戏也有比以往更大的空间。但总体上来说原创的同人游戏和独立游戏还是没有太大差别的。

Q：在 TAITO 任职的经历是否对您创作东方系列产生了影响？ 

ZUN：无论是在技术上还是在对开发游戏的理解上，在企业工作的经历都还是起到了很大的帮助。

Q：游戏行业以加班繁重闻名，您当时是如何兼顾工作与同人游戏创作的？

ZUN：在公司做游戏和在家做游戏对我来说没有太大区别。我并不是只有在假期才会自己开发游戏，而是只要有闲暇就会投入在创作中。现在回想起来我也不太清楚是如何能兼顾的了（笑），只是在公司的工作结束后还能抽出时间去做自己想做的游戏，就把它做出来了。

Q：对您来说在公司开发游戏和自己独立创作游戏有何不同？

ZUN：在公司开发游戏的话，如果作为下属的话需要按上司的指示进行工作，如果作为上司的话又要对下属说明为什么需要这样做，能够从中感受到较强的责任感。个人创作的话仅仅做自己想做的东西就够了。

Q：那么自己独立创作游戏会比在公司工作时更有动力吗？

ZUN：我自己的话自己独立创作游戏时更有动力，但其他人可能并不是这样。我觉得会觉得哪边更有动力还是因人而异。

Q：随着《东方大炮弹》的发布，东方系列应该也进入了手游元年。那么您之后有没有发布关于手游的规约的计划呢？

ZUN：当然是有的。东方大炮弹也可以说是个试水。那么我今后也准备让大家能够发布手游类的同人作品。但是还是有一些管理上的问题，现在正在进行最终修订。

Q：这种作品的背后大多都有企业参与，那您的规约也会面向一般的同人创作者吗？

ZUN：我想让个人也可以开发此类同人创作。那么为此当然也需要制定新的规则，这个新规则也请大家期待吧。

Q：那么《东方大炮弹》也是十分重要的一步。

ZUN：《东方大炮弹》也正是为了这个目的，不管这个游戏本身好坏，对于东方来说是很重要的一步。

Q：那么您有考虑过将东方系列原作带到其他平台上吗？比如手机或者 Switch。

ZUN：现在还没有这样的打算。并不是我不想这样做，而是出于现实考虑还很难实现。我也明白如果想不落后于时代发展的话最好还是登陆其他平台，但目前还很难付诸行动。

Q：您有觉得「如果在这个平台上玩东方系列游戏应该会很有意思吧」的平台吗？

ZUN：如果有的话大概是「乱入幻想乡（幻想入り）」的平台吧（笑）。什么会比较有趣呢……比如 FC 之类的？或者现在去登陆 PS1 或是 Game Gear？如果真要做的话还是想要带着玩心去做。

Q：日本已经进入了令和年代，作为当之无愧的平成年代的 STG 代表制作人，您对平成年代的 STG 作何评价？对令和年代又有怎样的展望呢？

ZUN：平成开始的 90 年代，正是 STG 走下坡路的一段时间，但是就是在这样的 STG 日渐式微的年代，有很多制作者做了很多有趣的尝试来赋予 STG 以新的生命力。比如我制作的弹幕射击游戏也算是其中的一种尝试。对我来说诞生于平成年代的射击游戏散发着这种自由的气息。令和年代会变成怎样？我是无从得知的。我已经不是能负责在令和年间进行创新的那代人了。肯定会有新的开发者来做出有趣的游戏吧，等他们做出来我也会受到启发跟风去做。（笑）。抱歉我用了非常难懂的话去说明，我的意思是想说，我想要一边（给新人）让路一边（自己也）继续前进，同时也一边谦虚一边希望大家也能继续支持我的创作。

Q：所以您还是会继续创作下去不是吗。

ZUN：总之我也不该是在「令和」时代再被提起来的知名人物了，还是作为「平成」的开发者而留名吧。（笑）

Q： 那么如今的时代与开始东方系列创作的 90 年代末相比，您感受到的最大的不同是什么？

ZUN：应该是以前不会有这样的海外的媒体来采访我吧（笑）。真的是最近几年才变成这样子的，这就是我感受到的最大的变化。

Q：对您来说依然像 20 多年前一样，只是埋头做自己想做的东西就好了吧。

ZUN：我自己是没有改变的，只是周围的环境变了。可能因为周围都在变化我却没变，结果给人感觉就好像是我变得不一样了。

Q：感谢您百忙之中接受我们的采访。