西川善司专访山内一典：何为《GT 赛车》的究极目标？

山内一典（文中简称为山内）

山内一典

《GT 赛车》系列的开发者，Polyphony Digital 公司总裁，本人也是一名汽车爱好者。

西川善司（文中简称为西川）

西川善司

日本知名科技记者，不断探索数字设备和图形技术的最新趋势。东京工艺大学的特别讲师和 monoAI technology 有限公司的顾问。

2022 年 12 月，在索尼互动娱乐公司（以下简称 SIE）善意的安排下（*1），知名科技记者西川善司与《GT 赛车》（以下简称《GT》）系列的制作人，开发商 Polyphony Digital 的代表董事兼总裁，同时也是《GT》系列的开发者山内一典先生进行了一次会谈，《Fami 通》编辑部将在接下来的几期中与大家分享本次对谈的内容。

（1*）12022 年 12 月 23 日是日本顶级赛车游戏品牌《GT》系列的 25 周年纪念日，SIE面向媒体举行了多重形式的访谈活动。笔者自诩是一名赛车爱好者，从初代作品开始便一直是《GT》系列的铁杆粉丝，并不断地报道和评测每一个《GT》系列的作品。本次访谈的主题与续作无关，主要是围绕「究极的 GT」形态展开的讨论，其中还包含了笔者个人希望未来的《GT》系列作品中可以加入的最新科技。

构思究极的「《GT》」形态

西川：初代《GT》作品最初的目标是让真实的汽车在游戏中登场，《GT2》和《GT3》则是旨在结合模拟器与游戏的优点，《GT4》和《GT5》证明了《GT》系列的操作技巧可以运用在现实世界的赛车场（*2），《GT SPORT》在将赛车运动世界带入电子竞技领域方面发挥了重要作用。《GT》系列的作品大多都有一个隐藏的主题，这些作品不仅在商业上大获成功，在各自意欲实现的主题层面也取得了亮眼的成绩。我无意打探续作的消息，只是想问问您，在未来的《GT》作品中，是否存在一个想要实现的究极主题。

（*2）2008 年，索尼启动「GT学院」项目，意在挖掘优秀的《GT》玩家作为职业车手参与现实世界的赛车运动。2012 年，包括山内先生在内的「GT 学院团队」驾驶日产 GT-R 参加了纽博格林 24 小时耐力赛，并击败了同时参赛的日产 Works 团队，赢得了所在级别的冠军。

山内：正如 Polyphony Digital 的创始理念所写的那样，我们的目标是以数字的形式再现自然世界，并用自然世界中的不确定性来打动人们，这就是究极的《GT》形态。

西川：Gran Turismo 来自于「大旅行」一词，基于这一理念，我希望《GT》也能实现一件事情，那就是像 2020 年发售的《微软模拟飞行》（*3）（以下简称为《MSFS》）那样，能够驾驶自己的爱车在模拟还原的地球上奔驰「旅行」。我相信，这是一个只有《GT》系列才能实现的主题。

长期以来，玩家主要是通过《MSFS》享受/学习如何驾驶飞机，但在最新的《MSFS》中，玩过的人都纷纷称赞游戏中开启自动驾驶后飞往世界上的任何地点后观赏风景的乐趣。在飞行过程中从空中俯瞰景致，可以感受到地球景色的壮观，也是学习地理和地质知识的好方法，是适合学校教育的好工具。

当我想到如果能在《GT》中实现这种地面/道路的视角，我就十分兴奋。我认为这样的《GT》——「大旅行的 Gran Turismo」也是「可行的」，您觉得呢？

（*3）微软在 2020 年发布的一款飞行模拟器游戏。它根据从世界各地的研究机构和其他来源收集到的地理和气象数据，以数字的方式再现了几乎整个地球。该项目的规模非常惊人，包括还原天体（星空、太阳和月亮）的运动和天空的状态，半实时的现实世界天气同步，以及基于 AI 计算和测量数据还原再现的建筑。通过设定经度、纬度和日期，就能高精度地模拟地球的景观并在其上空飞行。

山内：事实上，我们已经讨论过西川先生所说的方案，但我们不认为以数字方式重现真实世界里的赛道并开展竞速比赛是《GT》系列应有的形式。然而，在现行的游戏机框架内，品质方面很难得到保证。

《MSFS》无疑是令人惊叹的，微软能够从各种来源获得大量的 PB（Peta 是 10 的 15 次方，Tera 的 1000 倍）级别的数据，并且这些数据虽然几乎没有为游戏进行过优化，但他们却能够使用自己的技术进行处理，最后完成的质量也是有目共睹，名副其实。然而，就算我们用同样的方法，也很难在现行的游戏机上还原出令人满意的「车窗外的近景」。这是因为展示车窗外的场景所需的细节水平比《MSFA》里从天空眺望远景要高得多，所需的数据量也完全不是一个等级。

然而，「困难」的来源在于当前 PlayStation 5（PS5）的性能限制，而 PS5 和我们的最新作品《GT7》在某种意义上都只是过去的技术的产物，新技术仍然会不断涌现。当然，《GT》这个词确实来自于「大旅行」，也是我们竭尽所能想要达到的目标，所以这是我们未来某天一定会挑战的主题。

《GT》有望成为「行驶的地理教科书」？

西川：如果能够在《GT》再现的世界里驾驶着汽车沿着连接斯堪的纳维亚半岛峡湾岛屿的起伏桥梁和道路，一定可以体验到地球景色的壮观，并从地面和道路的角度学习地理和地质的知识。用户可以选择自己开车，或者干脆由人工智能 GT Sophy（*4）代劳，自己只需坐在副驾驶上悠哉地欣赏风景，这或许比《MSFS》更适合当学校的教材。

（*4）Gran Turismo Sophy 是索尼打造的人工智能，使用索尼集团的 AI 开发部门索尼AI、Polyphony Digital 和索尼互动娱乐公司联合开发的 PS4 版驾驶模拟器《Gran Turismo SPORT》训练学习驾驶技能，其表现已经超过了世界最佳选手。开发这款 AI 的目的是为全球的玩家提供使用了人工智能技术后的全新游戏体验，但索尼尚未公布该技术是否实装在了《GT》系列中。

山内：我们也参与了国土交通部的「PLATEAU」项目（*5），但「PLATEA」数据的质量还不足以直接用在《GT》系列中。

（*5）日本国土交通省正在推进的「开发、利用和开放日本全国 3D 城市模型数据」项目，数据集源于采用了日本国土地理院的高程和地表数据的 1:2500 比例制作的 2D 地图，其中 3D 模型的建筑数据是由空中激光测量后计算得出的。这些数据由政府免费提供，据称这些数据也能用于制作游戏，但受限于数据质量，难以直接在主打「贴近大地景色」的游戏中直接使用。

西川：你们是否可以利用索尼集团独家开发的数字孪生开发框架「Mapray（*6）」？我记得 PLATEAU 的数据集也可以用于游戏开发。作为索尼集团的一员，如果在这些方面可以实现合作的话应该非常有趣。

（*6）基于云技术诞生的数字孪生开发框架。数字孪生指的是一种技术，它可以根据从现实世界收集的数据，在虚拟空间中建造出与现实世界几乎一模一样的环境，就像双胞胎（twin）一样。目前可使用的工具有 MaprayJS 和 Mapray Cloud，前者是一个具有动态 LOD 系统（根据距离、分辨率等动态控制多边形、纹理和其他细节的系统）的图形引擎，后者可以生成、管理和发布高质量的三维地理空间数据。

山内：的确如此。我们对现实世界的赛车场进行数据测量已经有很长一段时间了，但是从经济合理性的角度来看，我们无法用同样的方式收集地球上所有的数据集。然而现在世界各地的组织正在收集各种各样的类似数字孪生的数据并公开提供也是事实，因此不排除未来有利用这些庞大数据的可能性。

西川：如果在一个用数据重塑的地球上旅行，选择步行的话将会永无止境，坐飞机的话又有些性急，而汽车的速度则恰好合适。在还原一座城市时，一定会面临是否要加入人类的问题，但我认为一开始没有必要。不过让其他玩家驾驶的汽车登场倒是个不错的方案，微软的《极限竞速：地平线》系列就在做类似的事情。

山内：我认《MSFS》之所以质量惊人，部分原因是它是一个「来自天空的场景」。天空中的景象的数据不需要像车窗外的近景数据那样详细，所以即使玩家以每小时几百公里的速度飞行，仍然可以以相对轻松的速度读取数据。在实机（如游戏机）上很难存储所有的巨量数据，因此必须要通过网络从服务器上读取一些数据。当在公路上以超过 200 公里/小时的速度行驶时，单位时间内的场景数据量极其庞大，而且也不清楚是否能及时读出数据。即使把速度限制在 100 公里/小时，也不会知道这种体验是否愉快……不尝试的话是不会知道的（笑）。

西川：当然，如果想在《MSFS》中享受顶级的风景，用户的硬件依旧需要相当大的存储容量，而且画面质量也取决于用户的网络环境……顺便说一下，山内先生前段时间说他的近期目标是将《GT》系列打造成一部可以看得到、摸得到以及可以驾驶的汽车百科全书。从某种意义上说，我认为这是「汽车的数字孪生化」。在未来，随着汽车电动化的快速发展，「汽车的形式」也将发生变化。关于您是否会在《GT》系列中加入这一主题？

山内：在《GT》系列中，我们不仅在形状上，而且在材料层面上也还原了汽车的内部和外部装饰，甚至还可以使用车辆物理模拟来驾驶汽车。我们在这种「汽车百科全书」方面的努力几乎堪比一个文化项目（笑），后我们仍会继续带着使命感来做这件事。然而，实现如此水准的还原需要大量的资金。除了继续保持《GT》系列在商业上的成功，我们还需要在「让人们对汽车感兴趣」这件事上多花些力气。

西川：啊，我明白了。所以作品里才会发生连《GT7》的粉丝，甚至像我们这样的汽车爱好者也无法预测的「游戏中的行动」。

山内：是的。在《GT7》中，我们设计的在咖啡馆里吸引大家阅读的说明和文章这部分内容很多都被玩家跳过了，所以今后必须改变宣传的方法。

也许在很久以后的《GT》中，我们能够以类似图片所示的质量奔驰在地球上的任何地方（图片来自《GT7》的拍照模式）

原作者：Fami 通编辑部 翻译：SR 猫柳 编辑：熊猫命