《勇气默示录 2》音乐制作团队访谈：志在创作具有系列特征的音乐

由 SQUARE ENIX 发行的 NS 游戏《勇气默示录 2》将于 2021 年 2 月 26 日正式发售。负责本作配乐的是曾创作出无数名曲，同时也是负责系列第一作《勇气默示录》（2012 年 10 月发售）作曲的 Revo 先生。时隔 8 年再次操刀《勇气》系列的 Revo 先生是如何为本作来谱写乐曲的呢？《Fami 通》编辑部对 Revo 先生和制作人高桥真志先生（文中简称高桥）进行了采访，询问了这段工作背后的故事。

Revo（图左），作曲家，同时也是音乐项目 Sound Horizon、Linked Horizon 的领导人物，目前正忙于准备 Sound Horizon 15 周年纪念巡演音乐会。高桥真志（图右），《勇气默示录 2》制作人，此前也曾担任过《八方旅人》等作品的制作人

再次以「2」为副标题，开发者们爱的呼唤

—— Revo 先生大概是在什么时候接到了《勇气默示录 2》相关工作的邀请呢？

Revo：什么时候来着……

高桥：好像是两年多以前。

Revo：应该是的。我记得当时还在年末年初的假期里加班过，之后在新年伊始之时又与高桥先生见了面，让他听了一系列场景音乐。

—— 再次决定为《勇气》系列进行配乐，Revo 先生有何感想？

Revo：我在感到高兴的同时，也惊讶于「奇怪，这次的副标题怎么还是《2》啊」，毕竟先前已经推出了续作《勇气默示录：二度勇气》。因此我对这次的游戏内容十分好奇，也感受到了开发团队面临的「超越前作」的难题。

高桥：在委托 Revo 先生的时候甚至还没有敲定作品正式的标题。

Revo：还是用的代号吧？

高桥：是的。当时我们向您转达的是「尽管想要把标题定为《勇气默示录 2》，但还没有正式决定」。

—— 此前在《勇气默示录》的采访中，您曾经说过「我是在熟读了庞大的剧本后才开始曲目的创作」，这一次您也是从深入了解故事开始的吗？

Revo：是的。故事给予了我作曲的灵感，如果不能读懂剧情，就很难理解作品的世界观。

高桥：我们给了 Revo 先生一大堆关于剧情的「资料」。说起资料，大家联想到的应该都是整理得井井有条的剧本，然而事实并非如此（苦笑），这些资料其实是一堆用 Word 和 Excel 草草记录的故事情节，里面甚至还留有修改和删除的记录。

Revo：比如「这里阿黛尔要点头」的动作指示，以及「这一幕是加油事件」的补充说明（笑）。

—— （笑）。顺带一提，这里的「加油事件」是指什么？

高桥：对于需要加入 3D 建模的演出等开发工序较为繁琐的事件，我们会将其标注为「加油事件」。尽管这是一份标记得事无巨细的文档，但因为 Revo 是一个对游戏很了解的人，这些备注应该也能为作曲提供参考，所以我们就故意没有删掉。除此之外，我还搜罗了当时能找到的所有文件一并发给 Revo，其中还包括了游戏的深层设定和时间线年表等等。若要全部看完得花不少时间，所以当 Revo 询问「这个设定还保留着吗？」的时候着实让我大吃一惊，想到他居然研究得这么细致，我也深受感动。

—— 这真是开发者的荣幸啊。接下来请和我们说说读完本次故事之后的感想吧。

Revo：在与开发团队进行初步交涉时，我就被告知主要角色的年龄设定相比《勇气默示录》那时都有所增加，剧情上也会更加成熟，这一点我在读剧本时深有体会，本作故事上的严肃性确实有所加强。 话虽如此，故事中也还是会穿插着埃尔维斯和阿黛尔之间轻松的玩笑，应该可以让很多玩家转换一下心情。

—— 剧情比较严肃是否会影响到音乐的创作？

Revo：没错。一般比较常见的欢快曲目可能就比较少了。

—— 高桥先生有没有向 Revo 先生提一些音乐相关的需求呢？

高桥：我很喜欢《勇气默示录》中的乐曲，所以我并没有其他多余的想法，而是直截了当地希望 Revo 先生能够创作出像前作中那样的曲子。正因如此，我们并不会去提一些「希望这样去做」的要求。

Revo：我自己也想创作出能够令人感叹「就是这种感觉」的音乐。如果把《2》的音乐陡然转变成完全不同的风格，粉丝们应该会觉得「那干脆别叫《勇气默示录 2》了，重新另起一个游戏标题吧」。为了带给玩家「这正是《勇气默示录 2》的音乐」的感觉，本次作曲不能缺少一些有「相似性」的元素。

—— 因为 Revo 先生自己也是游戏玩家，所以很了解玩家们的心理吧。

Revo：《勇者斗恶龙》系列以及《最终幻想》系列也是如此，大部分的名作都有着能够代表系列作品的音乐曲目，一旦响起马上就能让玩家脑海中浮现出对应的游戏作品，我也想在《勇气默示录 2》中创作出这样令人记忆深刻的音乐。

—— 在《勇气默示录 2》的标题画面处播放的主题乐中，使用与《勇气默示录》主题乐相同的旋律，想必也是因为上述的缘由吧。

Revo：不知道那些不了解《2》的粉丝们听到了以后能否立刻反应过来这是《勇气默示录》的曲子呢？

—— 反之，有没有特意为了《2》而改变的地方呢？

Revo：事实上，包括游戏主题音乐在内的光之战士相关的主题乐曲，在每一个场景里都会有一定的变调，类似动词中的活用变化。要说其他改变的话……就像是《最终幻想》系列中「噔噔噔噔」的前奏那样，《勇气默示录》系列也保留了在常规战斗开始的时候会让人斗志昂扬的固定前奏，不过这次在这段前奏的前面又新加了一段前奏。尽管或许只会被当作新加了一段效果音，但其实这是我为了表达对名作的敬意精心创作而成的，这段前奏同样也收录在了原声碟中，敬请大家期待（笑）。

—— 的确能感觉到与《勇气默示录》的相似性，是能够瞬间激起回忆的前奏。高桥先生在听完最终成品之后有什么感想呢？

高桥：虽然 Revo 先生说「有什么意见的话尽管告诉我」，但每支乐曲的完成度都非常高，所以基本上我们的反馈都是「没有意见，非常棒」。并且 Revo 先生「如果是创作续作的（战斗）曲目，应该要带有一点这种（继承从前）印象的曲子」的一席话也让我非常感动。

Revo：关于战斗曲的想法我已经酝酿了多年，由于没有担任《二度勇气》的作曲，所以这次终于有机会露一手了。这首曲子饱含着对某部名作的敬意，如果不是这次得到了为《2》作曲的工作机会，恐怕就要被雪藏了。

—— 幸好您遇上了《勇气默示录 2》！顺带一提，说到酝酿多年，您曾经在《勇气默示录》的采访中提到了有关某首乐曲的内容，表示「如果有续作的话想要采用这个旋律，这一部分代表 Bravely，下一部分象征 Default」，请问这段旋律有收录在《2》之中吗？

Revo：收录是收录了，但如果我明确地指出对应的部分未免显得太过无趣，让玩家在玩游戏时去切身感受会更好。我在创作时有意识地在游戏的系统上也增添了一些音乐上的含义，比如拥有四个队友，最多可以采取四次连续行动等。

摘选自 9 年前的《Fami通》采访。Revo 先生从这个时期开始已经在为续作创作音乐了

克服重重困难诞生的《勇气默示录 2》中收录了 60 首以上的乐曲！

—— 刚刚高桥先生提到他们并没有对创作进行过多干涉，但是没有干涉的情况下，歌曲创作是不是反而会有困难的一面呢？

Revo：我自认为我属于委托方交给我自由发挥后想象力更容易喷涌而出的类型。高桥先生他们一定是察觉到了这一点，所以十分支持我。不过如果真的是给予 100% 的自由，确实会比较麻烦。因为在创作音乐之前必须掌握一些基本信息，比如需要多少首歌曲，以及配合的是什么样的情景。这一次高桥先生和他的团队在一开始就把这些信息整理了出来，所以我完全不会摸不着头脑。从这以后，我的创作过程就非常自由了。大致就是一边看列表，一边思考「这首歌和这首歌虽然没有要求有所关联，但故事里有一些共通的元素。如果是这样的话，能让其与旋律表现的情景产生共同点就更好了」。

—— 也就是说读了剧本以后就能激发想象吧。您是如何得出「两处的旋律有所重合会更好」这样的判断的呢？

Revo：我会假设如果我是一名玩家，思考什么样的旋律能够煽动情绪。是在没有头绪的话，就走热血煽情路线。

高桥：在聆听完成的乐曲时，我会宛如玩家一般沉浸其中，十分期待下一首会是什么样的乐曲。

—— 选择「更加热血煽情的旋律」是只有游戏粉丝才能用到的判断方法吧。

Revo：虽然很难用语言来表达什么样的地方会让人心潮澎湃，但只要各位亲自游玩本作之后自然就能明白。

—— Revo 先生以前也说过「《勇气默示录》的音乐是只属于游戏的音乐」这句话。

Revo：玩游戏的时候不是经常会发现 「这里和这里是同一个旋律」吗？虽然记忆力因人而异，但如果在反复游玩时听到同样的歌曲，你会自然而然地把它们记在脑海里，随着角色的成长，玩家也在成长。音乐可以让你逐渐深入地了解游戏的世界，如果能够获得更为强烈的和主角一起旅行的真实感受就更好了。

—— 玩家也在逐渐积累音乐相关的知识呢。在《勇气默示录》中，最终 BOSS 曲包含了各个角色的必杀技旋律，我注意到这一点后也兴奋不已，同时期待着这次也能加入类似的元素。

Revo：非常感谢。这首最终 BOSS 曲受到了粉丝们的一致好评，因此门槛已经被抬得很高了。

—— 会不会因为《勇气默示录》的好评而感到压力呢？

Revo：我觉得创作更多是和自己进行斗争的过程，虽然的确有来自外界的压力，但更多的是我自己的内心有着更为强烈地想要超越前作的意愿。虽然不能断言二代比一代更好，毕竟对乐曲的喜好因人而异，但如果作品的规模和数量继续扩展的话，就有可能创造出更复杂的框架。 就这一角度而言，我认为《2》是一部比前作更为认真的作品。如果能玩到最后，我想大家就能知道我们的努力是否真的有所成效，所以请一定要坚持通关。

高桥：这次需要创作的乐曲数量也更多了。不过因为多到有些难以启齿，所以在向 Revo 先生邀约的时候我准备了三个方案。1.希望能够做出这么多数量的曲子；2.可以的话曲子的数量希望能够达到这么多；3.如果能够创作出这么多曲目的话，真的发自内心地感谢（笑）。

—— 全员（笑）。

高桥：从结果来看，最终创作了比以上三个方案的数量还要多的乐曲，创作这么多曲子真的非常不容易。

Revo：最终确定的应该是 60 首曲子吧。

高桥：是的。不仅如此，还有许多没法算进去的曲目，因为它们仅在一些细节之处有所不同。

Revo：各位看到原声集就能明白这次准备了多少不同的版本。

高桥：这次的原声碟将分为 3 张碟的标准版和 4 张碟的首发限定版，首发限定版的第一张碟中会收录许多曲子的不同版本。

—— 这次的作曲周期也相应地变长了吧，《2》的音乐创作总计花费多长时间？

Revo：因为我还在同时负责制作其他工作的曲目，所以我也不知道花了多久……高桥先生是两年前发出的邀约，最后一首歌应该是在去年夏天完成的吧？

高桥：是的，Revo 先生从前年年初接受邀约后开始逐步创作，去年夏天为止就全部完成，大概用了一年半的时间。

Revo：由于新冠疫情的影响，实际操作起来比预想中要困难不少。

高桥：在开发《勇气默示录》的时候，我们可以去 Revo 先生的录音室面对面交流，但这次就完全不行……基本上我们都是通过电子邮件进行沟通，在一封超长的邮件里写下对 Revo 先生曲子的评价。虽然是一次非常美好的回忆，但遗憾的是不能直接碰面为他展示游戏到底是如何完成的。

Revo：我们见面的机会确实不多，但高桥他们也制作了许多游戏实机的视频，对我很有帮助。

高桥：有些歌曲是需要配合演出的 Demo 长度进行制作的。

—— 比如在序章结尾插入的剧情演出也是……？

Revo：是这样的。比如在把剑刺入地面的那一刻瞬间切换音乐。这些配合剧情演出的音乐能让玩家对故事有更为深入的理解。

地下城的重新编曲中也包含了 Revo 先生的匠心

—— 在花费这么多心血之后，游玩过程中听到音乐响起的时刻肯定会十分感动吧，您有试玩体验版吗？

Revo：我当时立刻就游玩了先行体验版，但最终体验版推出的时候我正忙于我负责的 Sound Horizon 15 周年的相关发行和现场演出，所以没能亲身游玩。但是如果我都接受采访了还没玩过游戏实在说不过去，所以我赶忙熬夜通关之后才来到了这里（笑）。

高桥：真是感激不尽（笑）。

Revo：我还玩了 B&D。

—— 不愧是你！

高桥：B&D 只有在限定时间内（5 小时）通关才能游玩。

Revo：我花了 3 小时就通关了。但我还是没有打败梦魇（*体验版中登场的最强怪物）（笑）。

高桥：厉害了，居然还知道梦魇这个强大的敌人。

Revo：我玩过《勇气默示录》，也因此知道一些战斗系统的小技巧，所以推进的十分顺利。就算是新手，这次体验版的平衡性和挑战性也都非常友好。

—— 毕竟要适应 Brave&Default 的系统还是需要一点时间。

Revo：不过就算已经习惯，那些用反击让角色陷入睡眠的敌人还是非常惹人讨厌。

—— 全员（笑）。

—— 萨瓦隆地底水洞里的怪物确实非常强。

Revo：当我消耗所有勇气使出雷电魔法进行攻击后，居然第一下就被催眠了。陷入睡眠状态就不能行动，但是剩下的 BP 却已经「全部消耗掉了！」。

高桥：在使用勇气系统的时候 BP 就会被消耗殆尽。

Revo：我当时满脑子都是「把我的 BP 还给我！」（笑）。另外，我还欠了山子草（消除沉默的道具）许多人情。或许装备白斗篷（*一种能使沉默无效的饰品）比较有先见之明，但不去事先了解会遇到什么样的敌人会更有趣，所以我并没有预先查阅资料。结果就是不得不喝了很多山子草。

高桥：能够让 Revo 先生玩得这么投入，我也非常荣幸。

—— 边听着自己的音乐边去冒险是什么感觉？

Revo：虽然的确是我创作的乐曲，但当我在玩游戏的时候却完全不会意识到这是我作的曲子……只是非常自然地接受了这首专属于爱克西兰德大陆的音乐。我为自己能够创作出一首与游戏世界观毫不违和的乐曲感到欣慰。

—— 在创作游戏音乐的时候，最为重视的果然还是和游戏本身的协调性吧？

Revo：连续几十个小时沉浸在带有违和感的音乐中是非常折磨人的。作为一名音乐创作者，我自然希望有人关注我的音乐，但我更希望大家在某些时候能够忘记音乐的存在。我十分注重突出与和谐之间的平衡。不论是乐器的意义还是旋律的意义，我都不认为这是仅限于单独一首乐曲中的课题。这是贯穿整体，通过多层结构才能展现出的带有故事性的东西。玩家不需要意识到它们，甚至不需要注意到它们。即便如此，在游玩时反复响起的音乐还是会自然而然地钻进你的脑海，有时迷之热血的昂扬情感也会在不知不觉中传达进你的心中。 就好比假如耳边一直回荡着令人心情舒畅的音乐，那么这首音乐就会成为你日常生活中的一部分。如果我的音乐能够这样自然地融入进大家的生活，那就再好不过了。

—— 在创作能够自然地融入游戏的音乐时，除了剧本之外，是否还会从画面和插图中寻找灵感呢？

Revo：我会从画面标等视觉层面得到很多有关地下城音乐的提示，比如这个迷宫是什么样的风格景致之类的，进而从这个角度着手音乐创作。这一次迷宫音乐也会有许多变奏版本。

高桥：正如我前面所述，首发限定版原声集的第四张碟中也会包含不同变奏版本的迷宫音乐。

Revo：第四张碟的音乐基本上是前三张碟收录乐曲的不同编曲版本。

—— 这次的地图音乐，也会针对不同的区域有不同的编排吧？

Revo：确实如此。不过，我认为标准版中也应该收录地图音乐的不同编曲，所以我把它们收录在第三张碟片中，而把地下城歌曲的差异版本放到了第四张碟中。

高桥：我原本觉得如果游戏能先开发完成，随后把实际的游戏展示给 Revo 先生再提出「请在这里配上音乐」的话，Revo 先生或许就不会有那么多困惑了。但其实并非如此，就迷宫而言，我们给他提供创作好的迷宫的视频后，Revo 先生仍然会对细节十分关注。比如这张地图是否会下雪，这张地图上有些地方开了花有些地方没开，会不会有什么特别的含义等等……

—— 确实观察到了非常细节之处呢。

高桥：是的。当我回答这些问题时，总能收获到 Revo 先生「明白了，那么我想在这里加入这样的音效，试一试做出不同的编曲」这样积极的提议，不知不觉间歌曲数量就超过了 60 多首。一般情况下，一首地下城歌曲创作完成后就结束了，但仍然能收到 Revo 先生「如果是下雪了或者有流水的话……」等各种关于编曲的建议。

—— 对迷宫乐曲也制作不同编曲是在《勇者斗恶龙》中没有尝试过的事情吧？

Revo：主机硬件的变化让我们能够收录更多的音乐，所以这是我们可以完成的事情之一。于是我就逐渐创作地得意忘形了起来，直到高桥先生告诉我，「我们已经没有空间了……」（苦笑）。最后我们没能把所有的改编版本都放到游戏里去，或许无论硬件和载体如何变化，理想和现实的差距永远无法填合。 

—— 对迷宫音乐进行的不同编曲，是因为想要用音乐来表现出地图上的细微差别吗？

Revo：在《勇气默示录》中，我们为森林、洞穴和建筑准备了最低限度数量的不同音乐。但是如果是想要真实地描绘这些情景的话，普通的森林和地上有雪的森林根本就不应该使用相同的音乐。游戏音乐在各种限制中走过了很长一段旅程，有许多优秀的音乐作品都是通过巧思创造出来的。就算是在容量足够的前提下，也不一定非要创作完全不同的新曲，尝试不同风格的编曲也是不错的选择。我心中就一直涌动着想要实现这一目标的热血。

—— 在主机硬件升级进化后的今天，还有其他得以实现的东西吗？

Revo：Nintendo 3DS 是很难播放低音的硬件，这也是为什么我们要在《勇气默示录》中提升低音的原因。但由于硬件音质的提升，我们这次不用做太多这种细节处理。

高桥：3DS 不能像 NS 那样通过电视输出，只能通过自带扬声器播放声音。当时一边听着自带扬声器的音乐一边进行修改的辛苦让我记忆犹新。虽然大部分人都是在便携模式下游玩《勇气默示录 2》，但也有人会选择连接到电视或使用高性能的扬声器来游玩。所以我们需要尽可能地使声音达到最佳状态，而不仅仅是做一些细微的调整。

—— 难得有这么棒的画面和音乐，希望大家能够在电视上进行体验。顺带一提，我相信在 《勇气默示录》的粉丝之中，有许多人都盼望着能够发售一张带有人声的专辑，比如《鲁克森达鲁克小纪行》或者《鲁克森达鲁克大纪行》。你们有计划为 《2》制作一张这样的专辑吗？

Revo：目前还没有任何计划，但如果本作在全球范围内大受欢迎的话……

高桥：如此一来，歌曲还会是日文版吗？

Revo：谁知道呢？也许有可能会出英文版。

——  眼下虽然难以实现，但还是很希望能够看到《勇气默示录》初代时那样的音乐会！ 

Revo：现在这个时间点确实非常困难，但如果反响热烈，我们也愿意考虑。

希望各位能尽情享受全部的乐曲

—— 这次是 Revo 第二次参与游戏开发，您是否已经习惯了游戏音乐的创作？

Revo：我想我还有很多东西要学，这是门很深奥的学问。这次我的确进行了很多挑战，但还是留下了些许遗憾，甚至还有一些没有做到极致的事情。我把在《勇气默示录》中留下的遗憾弥补在了《2》的创作过程中，所以希望能够有下一个机会让我了却本作中的遗憾。

—— 尽管现在还为时过早，但是如果能通过《勇气默示录 3》来了却遗憾……

高桥：如果这是我能决定的事情，我会马上拜托 Revo 先生（笑）。

Revo：只要《勇气默示录 2》能够大受欢迎，那我肯定还会有机会。但能不能继续走好这条路呢？我不认为游戏的进化和游戏中音乐的进化会是一条坦途。

—— 游戏的发售着实令人期待。游玩了体验版的粉丝对音乐的评价如何呢？

高桥：在为试玩版发出的问卷调查中，国内外的很多玩家都提到了音乐是游戏的一大亮点。因此我们对 Revo 先生创作的音乐非常有信心。

Revo：我这边也收到了很多玩家的正面反馈，比如「我很期待再次与 Revo 的音乐一起冒险」等等。为了回馈玩家的支持，我也准备了早期购入特典。顺带一提，特典奖励将会是在哈尔西尼亚播放的背景音乐《春风国度》的再编曲版本。哈尔西尼亚是玩家冒险开始的地方，是可以称之为故乡的存在。这首曲子包含了我们希望玩家在环游世界重夺和平之后能重新回到原点的心情，请大家伴随着冒险的回忆凝神欣赏。

—— 在游戏通关之后再来听这首重新编曲的乐曲，一定会是不一样的心情吧。最后，两位有什么话要对一直在等待着《勇气默示录 2》发售的玩家们说吗？

高桥：本作的音乐是由 Revo 先生悉心创作而成，我们在听到这些配乐时，情绪也会受到强烈的感染而跟着哼唱起来。相信 Revo 先生、系列的粉丝以及新人玩家都能获得十分美好的游玩体验，请大家在游戏中尽情寻找自己喜欢的歌曲吧。我认为游戏音乐的魅力在于，倾听原声碟的同时沉浸在故事的回忆中。希望大家也能够购入本作的原声碟。

Revo：高桥先生已经替我做了原声碟的宣传工作（笑），所以我想最后再谈谈战斗音乐。《勇气默示录 2》中有很多战斗歌曲，这对我们来说是一个新的挑战。我们在设计歌曲的过程中经历了多次试错，想要在规定的歌曲数量内创造出不同的风格。

高桥：给您添麻烦了，非常抱歉（笑）。我很喜欢 Revo 先生创作的战斗音乐，所以不自觉地就增加了数量……虽然所有的配乐都是我的心头好，但在战斗音乐中我最中意魔剑士的配乐。我真的很想在最终预告片（2 月 18 日发布）中使用这首曲子，并在这个前提下将其作为其他预告片的配乐使用，还没有看过的话请一定要看看！

Revo：非常感谢（笑）。我很早就创作好了魔剑士的配乐，在战斗曲的设计上起到了里程碑的作用。除了简单的区分歌曲的好坏和个性外，我们还非常注意要遵循游戏音乐的不成文规则 —— 「更强的敌人要有更强的配乐」。自然，如果游戏初期的 boss 能力超过魔剑士的话，平衡就会被破坏。所以我在给 boss 战作曲时，会让它们的强度稳定上升，同时要注意不要「超越了魔剑士的配乐」。最终 boss 的音乐更加震撼人心，请大家一定要玩到最后，感受刺激 boss 战的同时体验冒险的高潮！

这是《勇气默示录 2》的艺术总监池岛直树向 Revo 先生赠送的插画。画着 Revo 身穿塞斯简陋衣服形象，这样的 Revo 似乎也可以「全力一战」了！

翻译：mikiya  编辑：椎名梨